Shaman Kingdom Forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Shaman Kingdom Forum » Фанфикшен (Fanfiction) » Наедине с мыслями


Наедине с мыслями

Сообщений 31 страница 55 из 55

31

Марика Дата April 14 2008, 20:04
  Я тож очень люблю притчи. А эта история про людей, которые крутят планету как-то сама написалась, ну я и решила, что она тут к месту.

Осталось чуть-чуть(3 части) и уже скоро конец. 

Быстро как-то... Ну, надеюсь, что ты будешь писать еще фики ))

32

Буду, сейчас пишу про... ну не будем об этом. Продолжение или сегодня ночью, или завтра рано утром, как получится.

33

Ну что ж, продолжаю свой отзыв, как и говорил ранее. Правда, для начала, хотелось бы отметить то, что вылетело из головы в прошлый раз:

Хочу сразу разочаровать, про Марко там не будет. Я брала только главных героев

Меня заинтересовало... а по какому признаку автор определяет этих главных героев? Я, конечно, помню, что все мысли, изложенные в данном фике - чисто субъективное восприятие автора. И определение главных героев здесь тоже субъективное. Но поэтому я и спрашиваю: интересно узнать, как же именно определились главные герои? Просто, если перебирать варианты... По значению для сюжета? Тогда получается список уж больно широкий, на самом деле... Пять Воинов и их цель - Хао? Наоборот, крайне узко. Основные силы турнира? Остаются те же пять воинов, Хао и X-laws - не все, но стержень организации, которым является как Жанна, так и Марко.
В общем, в данном случае понятие "главные герои" настолько субъекивно в своем значении, что, собственно, у читателя почти что нет никакой ясности - кого же автор включает в этот список? Если, скажем, Жанна в него попадает, а Марко - нет. Честно сказать, почувствовал небольшой дискомфорт, когда читал это объяснение - возникло такое ощущение, как будто я должен читать мысли автора, если хочу что-то понять... Не знаю, почему это меня так... кхм... затронуло.

Как бы то ни было, теперь, собственно, продолжаю:

Фауст
Надо признать, очень понравилось... ^_^ И сразу возникла догадка, что автор хоть как-то да соприкасался с медициной: кое-что узнается. Ну, хотя бы:

Говорят, что врачи циничны, но иначе не выжить. Если пропускать через себя страдания каждого человека ты рано или поздно сойдешь с ума, помимо этого, сомневаюсь, что кто-нибудь из пациентов захочет узнать как дела у ВРАЧА

Очень, просто очень напомнило рассуждения моего отца - он хирург. Эти рассуждения распространены и достаточно хорошо известны многим людям, но я слышу их особенно часто :) Кстати, с этим связана еще одна вещь: врачам не рекомендуется лечить близких им людей. Потому что тогда врачи, не смотря ни на что, все же слишком сильно сопереживают пациентам. Если подумать, Фауст служит в данном случае отличным примером - терять близких приходится многим людям, психика человека, как правило, способна справиться с потерей... Но в случае с Фаустом смерть Элизы приобрела "издевательский" характер - он пережил слишком много, вложил слишком много усилий и сопереживаний и был слишком близко к победе (фактически, он добился победы, но лишь затем, чтобы убедиться в ее незначительности). Скорее всего, если бы Фауст не был доктором, или, скажем, не был бы лечащим врачом Элизы, да пусть хотя бы не был бы способен победить ее болезнь - ему было бы легче пережить эту потерю. По крайней мере, таких последствий могло бы и не быть... Не скажу, хорошо это было бы или плохо, однако призадуматься можно...

Но, наверное, я уже был сильно испорчен медицинским образованием, я понимал, что не смогу тягаться со Смертью

Как я и сказал ранее: ИМХО, столь сильный отпечаток на Фауста могли наложить лишь все события и факты вместе - в том числе, его медицинское образование.

Сейчас я изменился, но это не мешает мне думать, что величайшее приключение нам еще предстоит, и я к нему готов, ведь как бы ни говорили люди, я туда пойду не один, более того, меня там ждут. А пока я туда не попал, может, я вернусь к врачеванию... в конце концов, каждый должен заниматься любимым делом

Эх, Фауст... Все-таки, какой персонаж... ^_^ Ну и сама тематика рассужений хороша :)

Рю
Надо сказать, что по последней фразе Фауста я, почему-то, сразу стал догадываться, что дальше нас ожидает Рю... В принципе, наверное, все просто - в манге он прямо высказывал нечто подобное ~pardon~ А вообще-то, не вижу причин опасения за отрывок: все получилось очень хорошо и, на мой взгляд, как раз в духе Рю. Единственное: некоторые фразы кажутся... хм, красивыми, но не особо обременными смыслом. Или просто логикой... Пожалуй, единствнное нарекание. Однако получилось, все же, приятно.

Моя заветная мечта, найти такое место, но это не самоцель. Нет, я не хочу победить в турнире, я просто хочу помочь человеку, с которым связала меня Судьба, рядом с которым мое место, рядом с которым я чувствую себя дома

А вот это хорошее уточнение - воспринимающееся, как крайне важное и уместное. И при этом сделано уточнение с определенным... достоинством. На мой взгляд, поскольку образ Рю порой бывает (особенно в аниме) весьма карикатурным и гротескным, в нем иногда проглядывают какие-то черты этакого белого клоуна, лишенного достоинства. Мне это впечатление, когда оно возникает, кажется ложным - конечно, карикатурность в этом персонаже есть, но я не считаю это главным его качеством. На мой взгляд, иногда должно ощущаться, что у Рю, все-таки, есть определенное чувство внутреннего достоинства, причем достаточно обоснованное.

ХороХоро
Вот тут, опять же, весьма неоднозначные впечатления. Хоро мне, как персонаж, долгое время не нравился и тому было масса причин (признаюсь, я заранее негативно отношусь к образам "северян" - уж больно в современной кульутре эти образы обросли стереотипами, да и снег с холодом я не люблю). На данный момент он в моих глазах практически полностью реабелитировался, но мне он кажется персонажем очень сложным - во-первых, у него много скрытых качеств и фактов биографии, которые всплывают, стоит только хоть в чем-то разобраться; во-вторых, он весьма противоречивый. И его мотивы, и его биография - вещи, во мнении на которые сложно сойтись. Вот и здесь мне поднятая тема его отношения к Пирике кажется, конечно, раскрытой хорошо, и, вроде, все чувствуется в духе персонажа, но... Трудно объяснить, что вызывает сомнения в персонажах... Тут дело в деталях.

И хоть разница у нас всего год, я всегда был для нее старшим братом, почти отцом...

Честно говоря, сразу вспомнился момент из аниме, где Пирика таскала Хоро в сети... Да и даже если вспомнить мангу - оставалось впечатление, что Пирика заботу проявляла чаще. Конечно, по-идее, чувства Хоро к сестре вполне могут быть таким, даже очень может быть, но... Просто остается чувство, что фраза содержит ну уж слишком сильное преувеличение.

Я старался быть сильным ради нее, я старался дать ей все, что могу. Ради нее я вступил в турнир, ведь помочь Короро и ее сородичам-духам – мечта моей сестры

Ну, тут у Хоро была масса причин: вроде бы, его к этому готовила вся семья, да и у своих людей он был чем-то вроде "избранного". И желание помочь другу, коим для него являлась Короро, тоже у него было весьма явное. Другое дело, что Пирике выпала роль поддерживать его на этом пути, сохранить его собственные, и привитые ему стремления - это да. Грань здесь незначительная, но она все же имеется... Иногда сложно понять, где причина, а где следствие - люди их чатсо путают. Разумеется, это все исключительно ИМХО.

В остальном все замечательно, история Пирики - в том числе. Вот такие вот соображения... ~pardon~

34

Спасибо! На все вопросы по порядку:
1) Про  Марко я не пислала по той простой причине, что про него и др. Х-судей будет в следующем фике, я просто не хотела распылять мысли.
2) Я поступаю в медицинский универ, так что образ Фауста я во многом пропускала через себя. Еще в этом отрывке много цитат Булгакова из "Записок юного врача".
3) Про Рио я нарочно писала более простым языком, так образ был бы более узнаваем. Но скрытого подтекста там не меньше, чем в других частях. я тоже не считаю Рю клоуном.
4) Про Хоро я писала как чувствовала этого персонажа, он очень поддерживает сестру, а она его.

35

Ну вот я и зашла в эту темку. Марика, свое мнение об этом фанфике я тебе уже в личку писала. Очень рада, что пошли положительные отзывы, а что касается критики... Я последую вашим советам и попытаюсь исправить возможные недочёты. Правда сейчас мы с Марикой работаем над другим фиком про... хотя об этом ещё рано.

36

На будущее - не выставлйте проду такую маленькую
Конечно, огромную тоже не надо
Ну, скажем две-три страницы Ворда - в самый раз

37

Мефистофель Дата April 14 2008, 21:47
  На будущее - не выставлйте проду такую маленькую
Конечно, огромную тоже не надо
Ну, скажем две-три страницы Ворда - в самый раз 

Меф-сан, а пять не много? А то у меня в фиках обычно главы по четыре-пять страниц... ^_^

Так, собственно по поводу фика...
Эта часть про Анну, ведь так? Здесь она похожа на Анну из манги, особенно из Осорезановских глав.  Даже Кино говорила, что Анна не такая сильная, какой кажется на первый взгляд )) Да, и она боялась - боялась людей, толпы, окружающего мира. Помню эпизод манги, где Анна, вернувшись из магазина, даже в комнату не стала заходить, лишь приоткрыла дверь и бросила пакет на пол )) Ох, надо было видеть лицо Йо ~megalol~
Но на самом деле это не смешно, а даже наоборот. В свои десять лет Анна старалась спрятаться ото всех, от людей, чьи мысли лезли ей в голову, от всего, что ее окружало. Сразу вспоминается недавно прочитанный "Человек в футляре". Аналогично и тут. 
Что-то мысли спутанные )) Ну, думаю понятно, что мне нравится ^_^ Буду ждать проды ^_^

38

Спасибо, Настен! Когда я писала про Анну, я собственно и отталкивалась от Осорезанских глав. Еще тут очень много моих собственных чувств, я очень похожа на Анну в плане скрывания эмоций. Это здесь, на форуме я такая, какая на самом деле, в жизни же проиходится очень многое скрывать. "Человек в футляре"... Читала, понравилось. Люблю творчество писателей-врачей, коим Чехов и является. Прода будет через часик. Я пока пишу второй фик.

Отредактировано Марика (2008-04-15 16:32:55)

39

Настя
главное чтобы не 30 страниц и не 10 строчек.

Марика
объединяй свои части в одну побольше
можешь разделять зведочками, в конце концов

40

О! Какие люди! Я думала, что ты про меня совсем забыл. Я после опубликования последней части, все в одну соберу. И мне проще, и читать легче. А как само содержание?

Отредактировано Марика (2008-04-15 19:33:54)

41

Ты бы лучше с самого начала все в одно запихнула
А вот про содержание скажу после того, как ты это сделаешь)
потому что проды длинной в 10 строк читать неинтересно

42

УРРРА! Теперь мой фанф закончен!!! Собрала все части в одну, как и обещала!!! С нетерпением жду комментов и пожеланий!!!

43

Очень понравилось.Афтору респект!

Мне кажется, что
1) у Тао более сильны мысли чтобы показать всем насколько он крут и насколько крута его семья.
2) Рио говорил бы более отрывистыми фразами и короткими мыслями по существу.
3) там был абзац или про Тамару или про Анну.Фраза "нас выбрали друг другу" говорит в пользу Анне, но общее настроение - в пользу Тами.

44

Фауст, спасибо! У меня была задача - передать героя через его мысли и чувства. Та часть была про Анну, но я понимаю, почему она получилась не очень узнаваемой, ведь не много фиков, где она показанна, как просто обыкновенная девушка.

45

Давно хотела написать, но решила подождать, когда ты выложишь до конца.Мне очень понравилось. Особенно понравился сам стиль и то, что я сразу узнала всех героев.))))

46

Спасибо, дорогая! Рада, что тебе понравилось, надеюсь, что в следующем фике не разочарую!!!

47

Вось я и добралась досюдова )) Хотела зайти вчера, но и без того на рисование опаздывала ))
Мысли в кучу не собираются. Хочу сказать только одно - мне понравилось )) Концовка порадовала ^_^ Напоминает замкнутый круг, по которому ходят мысли героев ШК :) А еще понравилась часть про Джоко. Мне он тоже всегда нравился. Его желание нести людям ветер смеха, радость тоже весьма благородно. Хотя Джоко и клоун, нельзя забывать, что клоуны тоже могут плакать.
В общем, Марика, неплохо, весьма неплохо )) Симпатичненький ангстик, с хорошим содержанием и концовкой. Респект  ^_^  Мне он понравился настолько, что я его целиком утащила в папочку ^_^ Буду ждать новых фиков :P

48

Настена, польщена!!! Новый фик будет в ближайшее время, как только господин Мефистофель пришлет мне рецензию на первую часть (а этот фактор только от него зависит), без этого я выкладывать не буду, наученна горьким опытом, когда, не дождавшись комментов, выложила первые две части "Наедине" <_<  . Но я - оптимистка, надеюсь, что ты тоже  ^_^ ...

Отредактировано Марика (2008-04-18 20:49:06)

49

Марика Дата April 18 2008, 20:50
  Настена, польщена!!! Новый фик будет в ближайшее время, как только господин Мефистофель пришлет мне рецензию на первую часть (а этот фактор только от него зависит), без этого я выкладывать не буду, наученна горьким опытом, когда, не дождавшись комментов, выложила первые две части "Наедине"  . Но я - оптимистка, надеюсь, что ты тоже  ... 

Конечно оптимистка )) Депрессии у меня случаются только оченью и строго по расписанию ^_^

50

Конечно оптимистка )) Депрессии у меня случаются только оченью и строго по расписанию ^_^

Рада! А так как я тож оптимистка, то следующий фик выставляю сегдня вечером, тока название придумаю. Не буду критику ждать, все равно, чувствую, что не дождусь... До вечера!!!

51

Хм, нет, я все-таки соберусь и закончу начатое, прокомментировав последние выложенные отрывки. Тем более, что мне определенно есть, что сказать.

Анна
Ну, то, что это Анна - совершенно очевидно, автор ясно дает это понять. И подано все очень хорошо, вот только... в основном, при прочтении, сознание выхватывало из текста сомнительные моменты. Начиная с мыслей и характера Анны... Изложены они замечательно, образ прекрасно вырисовывается, но вот сами мысли... Просто, Анна, на мой взгляд - очень уж сложный персонаж и ее трудно передать так, чтобы в образе не возникло сомений и не было ощущения определенного отклонения. Лично я не буду судить, насколько изложенное соответствует характеру Анны, а не поверхностным впечателниям о персонаже, поскольку сам не осмелюсь утвержать, что понимаю личность этой героини - складывается впечатление, что под поверхностным впечатлением нас ожидает... еще одно поверхностное впечатление, которое легко можно принять за истинное, хотя оно таковым не является. В общем, все довольно запутано и сказать что-то конкретное сложно. Характер Анны - тяжелая тема, тут сложно справиться с поставленной задачей и сложно понять, чего же именно следует ожидать.

Ты, такой веселый и беззаботный, одним словом – ребенок, и я, затюканная девчонка, которая боится всех и вся

Все предложение весьма... спорное. Просто, слово "затюканная" у меня ни с какой Анной не вяжется, даже с "осорезанской"... Скорее всего, ничего страшного в таком выражении нет, просто мое личное восприятие. А веселость и беззаботность Йо... Может быть это опять мои личные сдвиги, но, по-моему, у Йо в душе все тоже было совсем не так уж гладко, и раз это заметил Матамун, должна была заметить и Анна. Конечно, Йо - это Йо, угрюмым и депрессивным его не назовешь, но вот именно "беззаботность" и "веселость", по-моему, для событий Осорезана, не самые подходящие качетва. Но это, наверное, сравнительно небольшая неточность.

Ты вытащил меня из темноты, в которой я жила 10 лет

Цифра в повествовании редко когда выглядит удачно, лучше было бы заменить ее на слово. В остальном все хорошо - даже очень хорошо, для такой сложной темы.

Чоколав
Тут радует поднятая тема - присутствует более глубокий, нежели обычно, взгляд на стремление Чоколава. Ведь, как правило, авторы ограничиваются лишь его стремлением быть смешным и нести в мир "ветер смеха" (при том, что это понятие редко когда раскрывается... а ведь это тоже неоднозначные вопрос - что, собственно, подразумевается под "ветром смеха"?). Не упоминается, что, собственно, заставляет Чоколава идти к этой своей мечте. То, что здесь эти размышления присутствуют - очень хорошо. Хотя, кое-какие сомнительные моменты в отрывке имеются:

Несколько лет назад, еще до встречи с учителем, я убил человека, убил холоднокровно

Насколько я помню слова членов банды "Шафт" - для Чоколава убийство стало своего рода хобби. Так что, думаю, говорить здесь только об одном единственном человеке как о причине раскаяния несколько неуместно. Очень вероятно, что Камель Мюнзер был далеко не первой жертвой Чоколава.

Сейчас я иногда скучаю по нему, мне не хватает его мудрых советов, а порой и просто остроумной шутки

Остроумной шутки? Опять же, если мне не изменяет память, Чоколав шутки Ороны воспринимал также, как все остальные воспринимали шутки самого Чоколава - то бишь, юмора он в них не находил. Хотя Ороне это и не мешало (иначе он не смог бы, наверное, так повлиять на Чоколава), но все же...
Ну а мысли, как я уже сказал, производят очень хорошее впечатление и отрывок, все-таки, крайне радует.

Манта
И вновь размышления и взгляды персонажа поданы в весьма интересном ракурсе. Большую часть мыслей, вызванных изложенными идеями я уже изложил ранее, так что особо много говорить не буду. Хотя размышления Манты, признаюсь, кажутся несколько... хм... сторонними (поскольку во время Турнира Шаманов у него была масса вещей, о которых следовало задуматься, и среди них сложно вдыелить какую-либо центральную идею), но все же, ИМХО, вполне соответствуют характеру персонажа. Ну и то, что мысль замыкает фик и возвращает повествование в начало смотрится интересной деталью. Это не нечто, напоминающее замкнутый круг, это и есть замкнутый круг ~pardon~
В общем, фик вызвал множество интересных впечатлений, пусть и в большинстве своем - весьма неоднозначных.

52

Э... Да уж, подзагрузил ты меня. Отвечаю на вопросы:
1) Анну я описывала так, как Я ее понимаю, я уже говорила ранее, что в этот фанф я вкладываю ОЧЕНЬ много субьективного восприятия.
2) Для Анны в тот период Йо казался чуть ли не клоуном, да по сравнению с ней все были клоунами... А то, что Йо - неоднозначный персонаж, я постаралась показать в отрывке про него.
3) Да, сомниваюсь, что профессор был единственной жертвой, но по-моему, именно в этом убийстве Чоколав больше всего раскаивался.
4) Когда теряешь близких людей, скучаешь по всему, что было с ними связанно.
5) В часть по Манту я постаралась вложить частичку позитива, показать, что дальше будет хоть что-то хорошее. Когда я писала часть про Хао, я уже знала, чем буду заканчивать фик. Мне показалось, что такая закольцовка будет интересно смотреться.

Отредактировано Марика (2008-04-21 19:35:41)

53

Мэл, спасибо за отзыв. Мне очень приятно, что ты обращаешь свое внимание на йунных аффтороф. Лестно, очень.

54

Марика

Анну я описывала так, как Я ее понимаю, я уже говорила ранее, что в этот фанф я вкладываю ОЧЕНЬ много субьективного восприятия

Я об этом помню.

Для Анны в тот период Йо казался чуть ли не клоуном, да по сравнению с ней все были клоунами... А то, что Йо - неоднозначный персонаж, я постаралась показать в отрывке про него

И показала очень хорошо. Однако, тем не менее, как я уже сказал, в целом формулировка верна, но в деталях можно усмониться.

Да, сомниваюсь, что профессор был единственной жертвой, но по-моему, именно в этом убийстве Чоколав больше всего раскаивался

Если так, то это, с его стороны, смахивает на лицемерие. Или, по крайней мере, неслабый цинизм. Он упомянул только одного убитого им человека, как причину раскаяния. Это смотрится так, как будто жизни всех остальных для него по-прежнему ничего не значат.

Когда теряешь близких людей, скучаешь по всему, что было с ними связанно

Чоколав действительно может скучать по Шуткам Ороны. Но это не значит, что он будет менять свое мнение об этих шутках. Если он не считал их смешными ранее, скорее всего, он и не будет считать их таковыми в дальнейшем. Но это не значит, что он не будет скучать по этим шуткам. Не надо путать понятия "скучать" и "находить остроумным" - согласись, это никак не связанные между собой вещи.

И все-таки, вещь получилась вполне хорошая :)

Отредактировано Мэлавон (2008-04-21 19:52:27)

55

Целый день думала, что бы ответить умного... не придумала. Отвечаю как есть:
1) Цинизм? Ну не знаю, я очень циничный человек, но Чоколав? Не, врятли. Я просто выразилась не правильно. Разумеется, он раскаялся во всех убийствах, но в манге был более конкретно обыгран именно момент с профессором.
2) Когда твои близкие уходят, начанаешь все воспринимать по-другому. А насчет шуток Ороны... я сегодня перечитывала мангу, они и правда туповаты (мягко говоря).


Вы здесь » Shaman Kingdom Forum » Фанфикшен (Fanfiction) » Наедине с мыслями