Кэтик
Я прочитал!.... Это было мне нисколечко не в тягость... Может быть, это даже несколько странно, но… я сейчас чувствую радость и воодушевление. 
Когда мы только с тобой встретились, ты говорил, что ненавидишь людей; говорил, что они только вредят природе, и т.д. В общем, это был тот самый «второй период», о котором ты сказал. А ведь я тогда был еще таким глупым, что совсем не понимал, как так можно. Да что там!.. Я тогда даже не был фанатом Хао -  я все поддерживал добродушного Йо… Потому что я всегда, как и он, считал, что не все люди злые. Но ты, можно сказать, открыл мне глаза. Со временем я начал замечать то, о чем ты говорил, но все равно единственное, что вызывало во мне злость – это когда я видел, как человек издевается над животным.
Я не могу выражать свои мысли так хорошо, как ты… Но…я полностью согласен с тобой.. во всем… Человек как и разрушает, так создает Прекрасное… Жаль только, что остановиться он никогда не сможет.

P.S. Простите, что вмешиваюсь..Хао Асакура.
«Да, ты прав не все люди плохие. Но плохих большинство.»
Вы, видимо, невнимательно читали пост Хаокэта. Плохих не может быть большинство – во всем существует баланс.
«Кругом царит ненависть»
Простите, но это просто смешно. Выходя на улицу в такие прекрасные дни, как например, сегодняшний, чувствуешь  такой эмоциональный подъем. Просто хочется петь, видя, как зеленеет травка, как цветут любимые цветы, как поют птицы; становиться так радостно, когда видишь, как в парке возле фонтанчика сидит  влюбленная парочка и целуется. И я уверен, что другие люди не настолько черствые, чтобы не почувствовать то же самое. А насчет  мусора и грязи – это просто у наших людей менталитет такой. Но не убивать же их за это.  В других странах следят за чистотой, и они приучены к этому с детства. 
И еще: «Но ведь и Хао не всех убить хотел. Он хотел оставить шаманов.»
Хао хотел оставить только кучку шаманов, которые были самыми преданными и сильными – остальных же он собирался уничтожить. И даже тех, кто «видит добро», он не собирался оставлять в живых. А ведь и среди людей есть такие, и вы этого не отрицаете.

Весьма спорное заявление) Не стоит настолько переоценивать свои возможности)

Вы говорите, что в уничтожении городов нет ничего неадекватного? 0.о Тьма... 

Sleep-walker
Позвольте поспорить, баланс существует не во всем. Иначе не было бы такого понятия как дисбаланс.
*Простите, но это просто смешно. Выходя на улицу в такие прекрасные дни, как например, сегодняшний, чувствуешь такой эмоциональный подъем. Просто хочется петь, видя, как зеленеет травка, как цветут любимые цветы, как поют птицы; становиться так радостно, когда видишь, как в парке возле фонтанчика сидит влюбленная парочка и целуется. И я уверен, что другие люди не настолько черствые, чтобы не почувствовать то же самое. А насчет мусора и грязи – это просто у наших людей менталитет такой. Но не убивать же их за это. В других странах следят за чистотой, и они приучены к этому с детства.*
Я тебя прекрасно понимаю. Но ты просто не ездил в наших троллейбусах. )) Иногда выйдешь из дома с прекрасным настроением, птички поют, солнышко светит, красота... Но как проедешь в троллейбусе, все настроение куда то девается - это с людьми пообщался. ))
*Хао хотел оставить только кучку шаманов, которые были самыми преданными и сильными – остальных же он собирался уничтожить. И даже тех, кто «видит добро», он не собирался оставлять в живых. А ведь и среди людей есть такие, и вы этого не отрицаете.*
Знаеете, он и им не доверял. )) Но тем не менее убивать не собирался. И Йо с друзьями он не тронул. ))

McDos_Nightmare
С того, что так Такеи сказал, а это его фантазия.

Исключительно после этого, а иначе это уже захват и самовольное использование интеллектуальной собственности, а это уже статья.
А вот где именно Хао нахватался своих знаний не особо известно. Если мне не изменяет память, то пока он находился в Аду. (гомен, если я не права, мангу читала уже давненько)
Так что вопрос спорный. Как бы и от Короля духов, но знания-то были не полные, а только отрывочные сведения.

А это еще одно подтверждение старой теории о том, что если неподготовленный человек получает большой объем разноплановых несистематезированных знаний, он просто сходит с ума.

О, я здесь... и сейчас постараюсь ответить. Хотя честно мне это очень надоело. Думаю Хао на моем месте бы точно не спорил, а посчитал это глупым... все равно сколько не говори, никто ничего не поймет... -_-

Так.... простите, у меня мало времени, так что буду отвечать коротко.

Кошмарик-кун
Во первых не надо делить на "хорошо" и "плохо"... это вещи относительные
Во вторых, Вы тут выступаете против закона природы, Вы считаете его не гуманным и злым..
Если вы так считаете, то с Вами вообще спорить не о чем...
"того идиотизма что происходит в природе" - ваши слова... к вашему сведению это и есть гармония о которой мы говорим.
И "Идея гуманизма" никому не нужна, она основана лишь на чувствах. Ее нам внушили. Она противоречит законам природы...

И поправка на счет манги, пока не забыла.
У Марко не было детей, там ошибка перевода. Рен сделала сноску внизу, что Марко почему-то назвал детей вещами. Видимо имелось ввиду "детища". =)

Вижу Вы хотите со мной поспорить)) если вас интересует подробный ответ на что-то из вашего предыдущего текста то выделите что именно и я отвечу)

Хай Хай-сан
люди которые уничтожают и люди которые защищают... нет, все вместе люди это общество и оно уничтожает. А природу не надо защищать, она сама живет, ее нажо не уничтожать. Я не против каких-то конкретных людей, все по по отдельности хороши... но вместе...

Амэ-сан
Для начала, я не считаю себя особенной. Просто когда споришь с многими людьми которые считают одинаково, то невольно начинает казаться, что ты марсианин... и я не обращаюсь к людям как будто я Бог... говоря "люди" я говорю о обществе, а себя я к нему не отношу, так как всячески иду против него. И я знаю, это для меня добром не кончится... но это другой разговор.
И я не делю на добро и зло. Это все относительно.
Так что Хао не может быть добром или злом. И то, что он делает тоже является злом только для кого-то (людей).
И еще... я спрашивала "почему вы "такие же, как и все живое" можете его убивать?" я же написала в скобках живое а не Хао! почему вы можете убивать живое... вот что я имела ввиду так и знала что не правильно поймут, потому же и написала)
А Хао вы как раз имеете право убивать, только у вас это не выйдет)) (я говорю про людей, а не про шаманов, хотя у шаманов тоже не выйдет но их шансы больше))
А фанатик... ну для меня оскорбление т.к. это человек который БЕЗДУМНО идет за своим кумиром и помешан на том что вдолбил себе в голову... а я не такая

Ночка-сан
Конничива)
ну не скажу, Король Дух не безвольный. Во первых он это не просто сила, он невидимо связан со всем живым и все приходит из него и уходит в него. Во вторых он сначала появился в Америке, в деревне патчей, а потом под водой около Японии, на континенте Мю Я специально отслеживала его перемещения "Это традиция Короля Духов, выбирать Короля Шаманов на Мю" - кажется, Хао сказал) Так что смею предположить, что Король Духов это еще и Высший Разум. И он просто согласен с любым кто станет Королем, следовательно с Хао

Хаокэт-сан
Хорошо, я запомню, что ты ненавидишь людей) Но дело в том, что я их не ненавижу. Ненависть это чувство... лично твое чувство... и уничтожать, то что ты ненавидишь - глупо. Это уже эгоизм. А у Хао этого нету, он уничтожает не из-за ненависти.
Мне плевать на конкретных людей потому что привязанность к ним мешает мне мыслить объективно. Мне плевать даже на всех людей вместе, потому что я смотрю на весь мир в целом, а это далеко не только люди. Мне часто говорят, что я не ценю людей. Я никому не доверяю...  И не подумайте, что я сейчас говорю от лица Хао... хотя он наверное думает так же.
То что ты хочешь жить это понятно, все хотят жить, потому что это инстинкт. И я, конечно же, тоже. Но я отвечу на твой вопрос. Если забыть о чувствах и подумать, что после моей смерти будет такой мир каким я бы хотела его видеть. Если умрут все люди, все общество и мир станет лучше, то хорошо. А сама я совершать самоубийство не буду, тем более чтобы что-то кому-то доказать. Я не идиотка. Да, если придет Хао и всех убьет, если мне скажут что я сейчас умру то мне будет страшно... но это не поменяет моего мнения. Все равно когда-то умру.. лучше уж пусть умру зная что все будет так как я хотела. Я буду даже счастлива знать что я это видела, что я жила в такое важное для мира время. И если сейчас тебе покажется что я вру, то ты просто судишь по себе, потому что для тебя то, что ты чувствуешь важнее всего, а для меня нет.
Кому нужна такая планета... вообще-то Хао хотел построить Королевство Шаманов. Он не хотел пустой планеты. Среди шаманов тоже будет все это. И даже лучше, это будет новый виток развития.
И при чем здесь правила культуры поведения, ну я их придерживаюсь и что-то это не сильно помогает) Тем более их тоже придумали люди, а не природа. И если я убью себя это ничем не поможет, потому что виноват не кто-то один, а все общество. Даже если я не себя убью, а пойду на улицу и убью 50 человек - это тоже не поможет ни капли... так что не надо меня уговаривать убить себя ))) а то я предложу вам выпить йаду
Заслужила ли я жить? Пусть это решает Хао. Загрязняю ли я природу? Конечно да, не сама я конкретно, а тем что я часть общества. Вы сказали не судить о человечестве в общем. Хорошо. Сама лично я этого не делаю. Вокруг меня вообще из природы только люди и домашние животные. Ну и редко деревья... остальное дома и машины, тут загрязнять нечего. И кстати у животных нету понятия о загрязнении природы... но они ее не загрязняют) Похоже что все наши города это и есть огромные загрязнения природы)
хех, поправляю) не Раян, а Рэйн) можно Рэйн-тян, если хотите ))) а Раян это кстати мой еще один персонаж... ну ладно не об этом)))
Муха примитивна... она может жрать, гадить и размножатся... это ты так ее видишь, а она ведь этого в себе не видит) Вот и Хао видит в людях таких же примитивных существ по сравнению с шаманами. И он бы так не считал, если бы люди не возвышали себя над мухой)
"Ты ведь убьешь таракана, если он будет ползти у тебя по столу, ведь так?"
Честно говоря, у меня по столу тараканы не ползают только мелкие жучки) но я их никогда не трогаю) Вот такое, буддистское отношение. И муху тоже не убиваю) Говорю за себя. )
Мой единственный аргумент "Люди вредят человечеству"? оО мне кажется или здесь опечатка? просто не поняла...
Ну на счет этого... сравните размер бактерии, комара и человека... не думаю, что человек в четыре раза больше комара)
Все, я на все ответила?
И кстати, то что Хао-тян писала "глупцы" это не самозащита, я думаю это из-за того что я жалуюсь ей в асю что меня все не понимают)) *

Хао-тян
большое спасибо за поддержку))) "Где я видел гармонию? Да везде, где нет человека."  очень понравилась эта фраза

Марика-сан
Шаманы класса богов это вроде как были все шаманы, у которых фуриоку 500 000 + Голдва еще говорил, что это название лишь для удобства) Но думаю Хао к ним относился)
И Король Духов, это просто у нас не верное название, на самом деле Great Spirit - Великий Дух) Он и есть что-то вроде Бога, потому что он есть все. В моем понимании Бог именно такой.

Вот. Я еще что-то хотела сказать для всех, но забыла)
Надеюсь в следующий раз мне не отключат свет когда я буду писать такое большое сообщение -_-
Если вы мне ответите, то я дальше отвечу уже скорее всего завтра. И давайте все же будем покороче... краткость сестра таланта. Хотя я всегда это забываю))) Но не усугубляйте мое положение плиз, а то вразумительно всем отвечать очень трудно) Давайте будем спорить с удовольствием и пользой для себя)

Мда. Заглянула я в темку -_-"""
Не удержусь >_<
О Хао в манге черным по белому сказано, что он людей именно ненавидит. Никакой беспристрастности. Он ненавидел людей. В детстве в первой жизни пытался все-таки примириться, потом со своими способностями читать мысли - не выдержал, его "накрыло". Он решил все и вся уничтожить. За ложь, предательство, злобу и много чего еще, в том числе за отношение к природе. Никогда не помню чтобы в манге именно уничтожение природы было дано первично. Если хотите, в эпилоге об этом ни слова не было >_<
Высшего существа он из себя в принципе и не строил никогда... Из ненависти той самой и пошел уничтожать все.
По-моему, с этим все даже уже согласились еще в прошлый раз. Что не стоит отрицать эту черту в Хао, плевать любимый он персонаж или нет. -_-
А теперь не удержусь второй раз...
все кто до такой степени заботятся о природе и гармонии...
Люди и общество - неестественно, компьютеры и электричество, между прочим тоже, любой продукт того самого общества страшно неестественен, найдите пещеру и питайтесь мышками. "Через неделю
загнетесь от самого наиествественнейшего поноса".  -_-
громкие и красивые лозунги это замечательно. Но к себе хотя бы примеряйте?

*Вижу Вы хотите со мной поспорить)) если вас интересует подробный ответ на что-то из вашего предыдущего текста то выделите что именно и я отвечу)*
И на какую тему, простите? Это не характеры персонажей, здесь вам мне хвост не поджечь=) Я и правду должен доказывать что люди не долбо*бы, а долбо*бы не люди? Долбо*бы встречаются и у людей и шаманов, что говорит о их уникальности))) Вообще, люди единственные живые создания которые могут контролировать свои потребности. ЕДИНСТВЕННЫЕ. Кто не понял повторю - УНИКАЛЬНОЕ СВОЙСТВО ЛЮДЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬ КОНТРОЛИРОВАНИЯ СОБСТВЕННЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ! Из учебника логики мы знаем... что мы знаем?А то черт подери, что любое понятие включает в совокупность сначала уникальных, потом основных, и далее второстепенных свойств. Если это самое свойство у изучаемого объекта отсутствует, то называть его не соответствующим определением НЕЛЬЗЯ! Стул блин, вам не стол!
Для особо одаренных скажу вывод из всего выше перечисленного - Те, кого вы называете "людьми", таковыми не являются если не имеют возможности контролировать свои потребности. Rain перебивайте если можете)) Я то свою ошибку знаю, а вы?

Ну откуда мне знать, это ведь Вы из другой темы в которой мы спорили пришли сюда)
Простите мне мое ЭГО, но имелось ввиду то, что спора неможет быть как такового, потому что вы не сможете назвать не одного факта, которого я не учел. Не вижу я их, что логично, нэ?
*Шаманы - люди которые смотрят в суть*
Фотография самого великого шамана.

Чем не Великий Шаман?
*написали "дайте с шаманом поспорить")))*
Так ведь ответил только на два вопроса, дальше молчит. Так как он наверняка читает этот пост скажу не ответил ты(Псевдо-Хао) на вопрос: Когда он получил знания Короля Духов?
*Насколько я поняла, Вы мне задаете логическую задачу?)*
Эмм.... вы решаете какие то задачи и вопросы без логики? Ну да не в этом суть, я имел в виду что ошибка заключается в том, что Возможность не значит Деятельность. Если человек может себя контролировать не значит что он будет это делать ведь так? Тем самым он в взаимодействии с окружающим миром проявляет себя как то, что не обладает такой возможностью(читай: животное). Меня просто напросто корежит то, что вы приписываете природные явления и проявления как человеческие. И кто там смотрит в суть? 
*Я выступаю против того как построено общество, против зомбирования людей и тех кто всем этим управляет...*
Эмм... что я могу сказать.... вы конкретно можете сказать что именно в устройстве общества вас не устраивает. То что вас не устраивают не завпланированые последствия формаций развития я уже понял, но вот из запланированных способов организации что? Мне например не нравиться демократия, парламент, и этому есть причины. У вас что?
*И еще против перенаселения*
А я против грозы и грома, да! Что то он по ушам больно бьет... Вы что несете? Не хочу оскорбить, но это глупо так формулировать ваши представления. Вы против большого количества населения, или вы против количества населения которое не может прокормить земля, что соответственно равно вы против человеческой свободы размножения, что соответственно равно что вы за человеческий контроль потребностей  и ограничения свобод? Может не очень хорошо пояснил.... но перенаселение - последствие, как вы можете стоят против последствий?
*Все творческие люди придают большое значение чувствам*
Да что ты? Значит не один писатель - не объективен? Знаешь, нельзя постоянно оправдывать подобную слабость духа творческими наклоностями. Достало. За*бали Эмо!
*Мне очень приятно слышать, что я ближе всех понимаю Хао*
Буду надеяться что взгляды Хао вам не передались.... он идиот. Если вы не согласны, а это так, то назовите объективные причины по которым ему следовало убивать? Ненависть вещь не объективная, верно. И пока Хао ненавидит - он идиот.
*против той системы которая заставляет людей постоянно работать принося пользу только обществу при этом жертвуя пользой для природы*
Другой системы быть не может. Это необходимость. Подобные негативные эффекты следует гасить по возможности.
*Это сделало ее(Анну) сильной, но она потеряла эту способность. *
Вопрос на миллион долларов, когда Йо возвращался а Анна провожала его в поезде анна прочитала его мысли о том что она милая. То есть после уничтожения Они, но Манте она заявила что потеряла эту способность как только был уничтожен Они. Эмм... Анна что-то скрывает?
Всем для прочтения. Кто не прочтет до конца - чурка!

Отредактировано McDos_Nightmare (2009-05-19 00:05:18)

Кошмарик-кун
Я вот никак не могу понять, Вы действительно так неправильно понимаете то что я пишу или специально перекручиваете?) Я что пишу корейскими иероглифами? *покосилась на ярлыки корейских игр на рабочем столе))*
И прошу Вас, пожалуйста, перестаньте спорить с цитатами, потому что, наверное, из-за выдергивания отдельных предложений из текста Вы потеряли его общий смысл... -_- И из-за этого мне общий смысл того что Вы пишете тоже уловить не удается... Создается впечатление, что для Вас главное "переспорить". А мне в таком случае спорить вовсе не хочется...
Хм.. и при чем здесь фото Ориса?.. )
А задачи все я решаю с логикой, просто Вы не поняли о чем я говорю.
"Люди единственные живые создания которые могут контролировать свои потребности." - Ваши слова.
Простите меня, но это бред.
Вот представьте, Вы хотите пить и перед Вами стоит стакан с водой. Вы можете ее не пить, но перестать хотеть пить Вы не можете!.. т.е. контролировать свою потребность Вы не можете никак. Вы свои действия контролируете, а не потребности. Но даже так, если не будете пить, то умрете в конце концов...
И к тому же если, например, антилопа хочет пить, но возле воды стоит лев, который ее съест, то она тоже не побежит к воде. Так что значит она контролирует свои потребности?..
На счет писателей, не надо рассказывать про слабость духа. Это уже давно доказано, что у творческих людей преобладает правое полушарие мозга. Если Вы этого не знаете, то отложите книгу по логике и почитайте лучше биологию)
А статью сейчас почитаю)

Ладно, Ника-тян ^-^
Надеюсь эта моя фраза не была ни для кого спойлером..)) ведь она, кажется, почти не несет смысловой нагрузки..) и вовсе не много я прочла))) я забросила из-за нехватки времени и не уверенности в правильности своего перевода =_= но теперь мне захотелось переводить дальше
А проблемы человечества мне кажутся как ком запутанных ниток.. легче разрезать, чем распутывать) Хотя я верю, что такой как Хао мог бы выбрать и второй вариант)))
Вот, и через ПМ я общаться не очень люблю, а вот в аське можем поговорить))

McDos_Nightmare, ты молодец))так "раскачал" ситуацию
Дело было так: захожу я в тему, пробегаю взором по постам...и вдруг "изучающе-пронзительно сканируют меня 2 глаза-рентгена с фото"  - Анатоле - подумала я. - Борец упячки - подумал Анатоле, посмотрев на манула у меня в подписи)) сразу вспомнила, что Путин-крабе
Ну а если серьёзно, я перешла по ссылке, интересные вещи там обнаружила

Ой, ребята, мне уже так надоело спорить...

*Так ведь ответил только на два вопроса, дальше молчит. Так как он наверняка читает этот пост скажу не ответил ты(Псевдо-Хао) на вопрос: Когда он получил знания Короля Духов?*
Хао получил все знания Короля Духов после слияния с ним. Но эти главы еще не выствлены и мы не знаем, чем там все кончится.

Rain Midori
Молодец, я присоединяюсь ))

Признаю, что Хао хотел уничтожить людей еще до слияния, но с его тысячалетним опытом он все равно знает, что лучше, а что хуже для планеты. Он собирал опыт не одну жизнь. Так что не нам его судить. Вот когда проживем 3 жизни как Хао, тогда и будем говорить с такой же уверенностью как он.