Окей)

Почему? Это вполне логично, чтобы избранными стали не первые попавшиеся шаманы, хотя и довольно сильные, хорошие ребята с трагическими судьбами. Можно было с таким же успехом Ханагуми выдвинуть на этот пост, предварительно исправив их, как Йо исправил Анну.
Не обязательным, но желательным, если эти Пять Воинов собирались стать хорошей, слаженной командой, способной помешать Хао с силой Великого Духа. Про то, что это план Сати, говорится и в манге, и то, что Матамунэ и Аваф его поддерживали, тоже. Но вот про Орону слышу впервые. И ещё - Ох-Они, порождённый Анной и спасённый Сати, также был сторонником этого плана. Свою роль сыграл Йокен, Мансуми с эскадрой ("последняя тренировка перед последней схваткой").

Хорошо.

А чем плоха такая версия? Почему Йокен не мог сделать себе Харакири от тех же угрызений совести, из-за которых после смерти угодил в ад?

Если припомнить все конфликты, произошедшие с 1500 по 2000 года, то явно плохо справлялся со своими обязанностями)

Отредактировано rey_ginsey (2010-12-19 15:52:54)

Будущее и правда в их руках. Неважно, совпадение это или всё было определено тысячи лет назад - невозможно предопределить, как они поведут себя, сдружатся ли, наконец, смогут ли стать настолько сильными, чтобы одолеть Хао.

Нет, не было. Орона изначально прибыл в Нью-Йорк, чтобы найти того, что сможет продолжить его дело "спасения мира ветром смеха". А уж после своей смерти он встретил Сати, и одобрил её план - поэтому и появился перед Чоколавом, когда его убил Голем.

Фигура для исполнения плана - уже само по себе он должен был посвящён в план (вспомни, как он не хотел отвечать на расспросы Йо). С Йокеном, я думаю, подготовил всё Матамунэ - Йокен в аду обладал силой, превосходящей силу Хао Патча. Если бы йо преодолел эту силу, у него появился бы шанс на победу в нынешней Битве Шаманов. Но об участии своём в плане Йокен не знал (возможно, Сати его посвятила, но уж точно после адской тренировки). Согласен, такое зарание не планировали, но в итоге Мансуми и его флот сыграли свою роль в плане Сати, хоть изначально и не были в него включены. Но я думаю, всё равно она захотела бы проверить силы Великих Воинов, и устроила бы им схватку с Мёо (турнирный бой не в счёт - они использовали около 1/5 части своей силы, иначе бы на мясо порубили всю команду Рэна с одного плевка. это, кстати, тоже было частью плана: "Вы нас победили. Но заслуга это не ваша. Пришла пора для тренировки в аду, Великие Воины", как сказал Джексон).

Однако сам Йо говорил, что "Йокен застрял в аду, потому что раскаивается в убийстве Хао, а не потому что он плохой человек." Возможно, подсознательно Йокен раскаивался, но он также хотел продолжать жить. А судя по его словам "Какая наглость, не знать имя героя, победившего Хао на этой Битве Шаманов!" жить он хотел банально чтобы насладиться плодами своей победы - ведь спасителя мира ожидали почёт, слава, и трон Короля.

Честно говоря, мне тоже это кажется несколько абсурдным. Он попал в ад из-за раскаяния, но в тоже время он хотел вернуться на землю. Он не мог определиться, между желанием жить и желанием быть прощённым собой, оттого и промаялся в аду 500 лет. Так мне кажется.

З.Ы.: как зафлудили-то тему xD

Пожалуй, как раз хотел по-настоящему, да раскаяние мешало.

Re.оффтоп: ещё какое =(

Ну, не то чтобы во многом, но идейно точно совпала. И разумеется, Чоко Орона не просто так отвёл к Авафу. Причин было достаточно.

Я считаю, что он, Матамунэ. За Йо он не приглядывал после того, как развоплотился, это делал Микки. От Йо не зависило, с чем он столкнётся, его же туда Сати отправила специальным заклинанием, без права выбора, в какой ад попасть. А Они говорил, что все шаманы класса богов проходили аналогичное испытание (Чоко, я думаю, сразился с Авафом, но момент остался за кадром, как и схватка Лайса с Мастэмой). То есть, Матамунэ просто посоветовал Сати, куда отправить Йо, чтобы разом помочь и ему, и Йокену.

Но ведь Йокен угодил в ад из-за проклятья Хао. Да, после убийства своего предка его мучила совесть (уж о Матамунчике молчу), но у него был ещё и долг перед кланом. Видимо, проклятье Хао было изначально направлено на то, что Йокен попадёт в ловушку ада, где будет вечно сражаться, не имея возможности вернуться из-за своего раскаяния и в то же время неспособности простить себя.

Не стоит забывать, что Хао был недурным психологом даже 500 лет назад. Он вполне мог учесть, что Йокен будет раскаиваться в своём поступке, что помешает ему покинуть ад, и что он был очень силён, так что сможет победить практически любого противника в аду, что помешает ему раскаяться, т.к. он будет думать только о том, как побить очередного врага.

Да, вот в Аду как раз приглядывал)
Да, после того как он отправил Чоко в глубины его ада, он отправился к Лайсу, в то время как Матамунэ сделал то же с Рэном и Хорычем. А для Йо - Они.
Оки, обдумаем.

Ммм, может, это всё же по теме с Хао Патчем, обсуждение его главного противника, нэ?

Надо бы как-нибудь систематизировать всё обсуждение, а то запутаемся...

Согласен. Чоко было легче, он в ад попал второй раз, а все остальные в первый. Хотя нечто похожее было замечено за Рэном, когда его убил Грандэ Фантазма: он мучался воспоминаниями об убийстве Чрома.
Думаю, Чоко в аду сразился сам с собой, то есть с видоизменённой версией себя, когда он был членом банды Шафта. Ненависть Лайсерга же приняла форму демона Мастэмы, так что это вполне правдоподобно.
Йо сразился с отрядом Тё-Они, Рэн - с армией воинов, похожих на Басона, а вот с Хоро я так и не понял. Бродил, ругался, ворчал - но ни с кем не сражался.

Ну, ад Йо назывался Токатсу Джикогу, что значит "Вечное Адское Испытание Битвой" (что-то вроде того ), а про ады остальных ничего не сказано. Тем паче что иные вообще остались за кадром. Думаю, в профайлах о их сверхдушах-доспехах будет пара слов о том, с чем и почему они столкнулись в аду.

Я знаю, что Мастэма - демон-брат Сатаны, но в аду Лайсерга что его породило? Правильно, сам Лайсерг, своей ненавистью к Хао. То есть в Лайсовом аду был не настоящий Мастэма, а ненависть Лайса, принявшая его форму. И победить его можно было лишь преодолев эту ненависть, по сути, победив свои чувства, самого себя. Я это имел ввиду.

А Эмма-О, как и прочие четыре Короля Ада, под защиту которых были переданы Великие Духи Стихий - уже совершенно иной уровень. Если я не ошибаюсь, они цукимогами - духи, порождённые силой людских чувств.

Ага, и правитель одного из этих Восьми Адов, Асюра (или Ашура), хранитель Сами, а правители остальных - хранители Мами. Это две сестрёнки из Гандары, если ты помнишь =)

Ну, Йо после над демонами уже показал, настолько стал сильнее, когда потребовал отвести его к Дьяволу, и даже ничуть не испугался, поэтому сразу же после этого вернулся. Чоколав был воскрешён первым, т.к. у него уже был опыт преодоления себя, а Лайсерг - последним, т.к. его случай был самым тяжёлым.

Эээ? О.о Разве они не попали свои персональные адские измерения, нэ?

Ммм, да, пожалуй. Но сходство есть: цукимогами духи вещей,, а типа Эмма-О - духи существ, но и те, и другие порождены верой людей в них. Но цукимогами, как правило, слабее, потому в них от силы несколько человек верят (чаще всего вообще один, как в случае с Марко и Люциусом), а в духов божеств верят массы народа, что даёт им силу. То есть, короли Ада относятся к типу марэй (волшебные духи). Исключая, правда, Мефистофеля - сперва он был демоном-цукимогами, рождённым безумием Фауста Первого, а потом эволюционировал в марэй, потому что со временем в Дьявола всё больше народу стало верить.

Нет: на шаман-викии я прочёл, что Ашура - дух Сами, старшей сестры, а семеро остальных - духи Мами, младшей. Все они способны превращаться в оружие друг для друга, а также просто в сверхдуши-оружие, как Бушин. А поскольку они всегда ходят вместе, то используют комбинированные атаки.

Оу, всё, врубился)
Хм, Лайсерг в таком случае также попал в христианский ад, по идее, а Йо в синтоистский или буддийский, как было сказано. А может, в их смешение - не стоит забывать, что в Японии исповедуется религиозный синкретизм. Рэн попал в даосский ад (он по вере даосист), или же в буддийский, а Хоро - в какой-то языческий ад. Айну поклоняются всему, что их окружает, у них есть для всего персональный Бог.