Все же ты не права. Это скорее отчаянность, может- обреченность, но никак не глупость.
Им двигала жажда мести - в такие моменты человек слаб, но! - это не значит, что он будет совершать опрометчивые и глупые поступки. Может, Лайсерг, мягко говоря, "немного" не контролировал себя, но вряд ли это было глупостью. Если так говорило его сердце, что ж делать?
Горячий темперамент)))

Anna K.
Месть не глупость и не проявление слабости. Потому что мстят не для того, чтобы что-то изменить. Мстят инстинктивно, также мстил Лайсерг. И если бы в людях не было бы этого стремления мстить за обиду и просупок, то у нас сейчас не было бы, как минимум, уголовного права. Потому как уголовное наказание возникло на основе мести и, если бы у людей не было бы этого "слабого качества", то ничто не подкрепляло бы запрет на ущемление чужих интересов. Изначальная система: кто-то причиняет кому-то вред, совершает преступление / тот, кому причинили вред, мстит преступнику / все остальное сообщество видит, что за подобные поступки мстят, а значит, они не безнаказанные, это их устрашает / устрашение удерживает тех, кто еще не совершил схожее преступление, но собирался его совершить. Страх перед возмездием, не важно - со стороны властей или же со стороны одного лица - удерживает общество от преступлений. Месть показывает, что преступление - наказуемо. В несколько измененном виде этот принцип действует и по сей день. Убивать, грабить, насиловать - все это запрещено сейчас потому, что всегда находились люди (и немало), которые за такое мстили.
Вернемся к Лайсергу: его месть СОВЕРШЕННО обоснована и адекватна. Почему? По простой причине: законы людей не действуют среди шаманов (это продемонстрировали многие, особенно Хао). В мире шаманов действует лишь право сильного. Поэтому, единственный способ для шамана защитить себя от повторного преступления - это месть. По этому же принципу действуют Х-судьи, и действуют совершенно логично. Чувство мести сподвигло Лайсерга на путь, благодаря которому он стал сильнее (в манге, по крайней мере, в аниме из Лайсерга сделали какое-то ничтожество), поэтому то, что он поддался позыву мести, не характеризует его как слабого или глупого.
Правда, месть тоже должна иметь свои ограничения. Но в манге Лайсерг эти ограничения прекрасно чувствовал: он не отказывался от своей мести, но, став сильнее (в том числе, благодаря своему стремлению отомстить), он не стал концентрировать на ней все внимание. Он показал, что понимает смысл мести (о котором я говорил выше) и старается придерживаться этого смысла. Лайсерг должен был стать сильнее, иначе, проглотив обиду, он никогда не был бы способен отстоять то, что ему дорого. Поэтому он решил мстить - способность отомстить подкрепляет право. Своим стремлением отомстить Лайсерг не вернет то, что было ему дорого и что он уже потерял, он это понимает, но в этом стремлении Лайсерг сможет научиться защищать то, что будет дорого ему в будущем.
Все это, разумеется, ИМХО, подкрепленное моим пониманием того, чему нас учат на юрфаке. Прошу прощения за объем ~pardon~

Отредактировано Мэлавон (2007-07-28 16:32:01)

Dila
Спасибо ~pardon~

Но все же, надо заметить, что прийти к изложенным мной выводам касательно Лайсерга, будучи знакомым лишь с аниме - довольно затруднительно. Видимо, создатели аниме тоже не совсем понимают смысл мести ~pardon~ Вот и решили они в своем сюжете как следует опустить всех, кто оправдывает месть, а в первую очередь - Лайсерга и Х-судей <_<

~wtf????~

по мне Лайсерг просто СУПЕР! он такой кавайный персонаж!!! :wub:
[реклама вместо картинки]

Мэл,

ага, создатели анимэ сильно исказили образ Лайсерга, хотя кое-где и там он вполне узнаваем. Что касается мести - создав "мультик для детей" они упустили многие моменты, иногда неоднозначные, сложные - и исказили их смысл практически до неузнаваемости. -_-

Вот и получилось - добро и зло, черное и белое; мстить плохо, заводить друзей - хорошо... Дети-то, может, и довольны, а вот за оригинальный сюжет обидно. <_<

Anna K.

- мнение нужно не просто высказывать, а высказыать аргументировано, а не бросать в пустоту "он глупый".
И - высказывает мнение только тот, кто МОЖЕТ его доказать.

-если в Лайсерге нет ничего светлого, чего же ты его любишь?
Я не понимаю.

Все остальное - надо простить, благородство, сумасшествие.... Прости, но ты не понимаешь, о чем говоришь. Тебе уже объяснили, что месть не возникает на пустом месте. Ты не потрудилась даже перечитать то, что тебе написали?
В данном случае месть вообще не самое плохое, что могло  возникнуть в душе Лайсерга. И если месть в конечном итоге помогла ему стать более стойким, мудрым, рассудительным - и главное, понять, что это не выход - тогда все во благо.

Ты рассматриваешь месть изолировано, не применяя её к конкретному человеку и ситуации. И это ошибка.

Отредактировано Dila (2007-07-29 12:45:30)

Anna K.
Милая барышня, поздравляю вас с тем, что вы стали хоть как-то пытаться аргументировать свое мнение. Это большое достижение.
Наконец то, блин!

М-дя... даже и не знаю, что и сказать.
К примеру, вам учитель говорит, что на Южном полюсе холодно, а вы говорите, что там наоборот жарко. И если учитель вам пытается доказать верную точку зрения, то он ОПРЕДЕЛЕННО не прав!  ~megalol~ Так что ли?
Значит все, кто аргументирует свое мнение, в нем не уверены по-вашему?
Или, опять же в школе, "угол падения равен углу отражения", а почему? Я объяснять не буду, потому как получится, что я вовсе не уверена, что он так и есть... да... Я высказала свое мнение, а если я буду это доказывать, то выйдет, что я не права! Зачем вообще что-то доказывать? У меня под кроватью живут зеленые человечки! Ууууу! Я высказала свое мнение, значит так и есть! Зачем мне его доказывать? Нахрен мне нужно заглядывать под кровать и убеждаться что их там нет?
Звучит глупо, да? А теперь подумайте, как глупо прозвучала эта фраза от вас.

Ёксель-моксель, говорите простым языком - по-умному, литературным языком у вас хреново выходит, вы уж извините.

Ох... не пытайтесь говорить по-умному... умоляю!!! Ну не получается это у вас. В ваших словах, сущий бред, уж простите меня еще раз, не хочу вас обидеть.
Какая нахрен власть? У вас (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) убили любимого человека. И если вы будете мстить, вы будете мстить не из-за того, что вы хотите наказать плохого человека, а из-за того что вы хотите спереть у него пистолет, деньги и завоевать власть в преступном мире? Что за чушь?!
Месть - удел не слабых людей. На месть еще надо решиться, а на это нужны силы. Месть вообще никак не относится к понятию слабости.

Чего? Возвыситься? Куда?  Месть никогда никого не возвышает. И те, кто мстят к возвышению не стремятся.

Да какое нахрен самолюбие?! Из ваших слов следует, что вы в этом НИЧЕГО не понимаете. Мстят, чтобы НАКАЗЫВАТЬ, понимаете?

Вам вот легко сейчас говорить. Конечно, со стороны легко говорить.
"Маньяк изрезал всю твою семью на куски, но ты будь благородным и прости его. Живи теперь один, страдай, а этот маньяк пусть продолжит ходить счастливый  по земле и убивать все новых и новых людей. Но ты будь благородным и не мешай ему. Если ты вдруг надумаешь наказать его или дать отпор, то ты СЛАБЫЙ и вообще ГЛУПЫЙ, так что сиди в сторонке и благородно помалкивай, ты, мелкий ублюдок!"  ~megalol~  ~megalol~  ~megalol~

Я заметила, что именно в теме Лайсерга чаще всего завязываюцца такие разгоряченные споры))

Я не буду ничего говорить Анне К., так как за меня здесь уже все сказали (Мегара, тебе вообще огромный респект. Даже в споре ты умеешь удачно пошутить))).

Рыжик, я - за тебя обеими руками и ногами!)

Лайсерг - милое существо, которое просто пытаеться востановить справедливость. И мне он нравиться...

Скажу так, что месть - это просто отчаяние души. Да, это слаботсть. Этой слабостью обладаю и я лично... Но отнюдь не глупость...

вы тут все как пешки,не имеете своего мнения.
если не заметили объяснений,не расстраивайтесь,значит не доросли.
-_-
я объяснилась,а вы настаиваете на своём.
это ваше мнение.и не больше.
моё сказано.и не надо говорить друг другу респект,т.к сами опровергаете свои же мнения.

Anna K.

Вам не кажется это ваше заявление: 1) грубым, 2) необоснованным, 3) детским?
Вы можете сказать, что конкретно привело вас к таким выводам? Все люди, учавствующие в данной дискусии (за исключением вас, скажем прямо -_- ), смогли высказать свою позицию и привесть свои основания делать подобные заявления.
Вообще, я сильно сомневаюсь, что высказанное здесь вами - ваше мнение. По одной простой причине: мнение человека на чем-то основывается и он знает, на чем именно. Вы создаете такое впечатление, будто бы не знаете, на основе чего делаете такие выводы. Получается, что высказанное мнение - НЕ ВАШЕ. Вывод: вы не имеете собственного мнения ~pardon~
Разумеется, на самом деле все, скорее всего, не так. Но все равно, прежде чем делать подобные заявления, примите к сведению, что производите вы именно такое впечатление. Особенно - такими безосновательными и, для некоторых, достаточно грубыми высказываниями.

Да, я объяснений не заметил. Заметил то, что вы за данные объяснения выдавали, и это представляло собой высказвания, напрочь лишенные какой-либо осмысленности. Видимо, я просто не понял ваших объснений. И, похоже, мало кто их понял. Да, вы окружены непонимающими вас людьми, да, вы жемчужина среди грязи, королева среди пешек, мудрейшая среди мелюзги, как вам больше нравится ~tired~ Но это ваша проблема, поскольку вполне здравомыслящие люди не способны найти смысл в ваших высказываниях, как будто вы не знаете значения используемых вами слов.
Ну, а может это и не были ваши объяснения, может я их действительно не заметил. Тогда, наверное, эти объяснения находятся исключительно у вас в мыслях, а высказать вы их позабыли. Но, к сожалению, вынужден вам сообщить, что, вопреки вашим ожиданиям, здесь вряд ли есть люди, умеющие читать мысли ~tired~

Ну, может вы тогда укажете, где же мы опровергаем свои мнения (которых, по вашим же словам, у нас нет)?

Люди, а теперь разойдитесь по углам и прекратите нападать друг на друга!!!  ~tao~

У каждого есть свое мнение. И тем, что спорите, ничего не докажете. Да, Анна может и сказала как-то так, что вы ее не поняли или вам не понравилось. Но споры эти безсмыслены. По-моему, у каждого есть свобода слова. Я раньше считала Лайса придурком, но со временем очень даже полюбила этого персонажа. И на меня тоже нападали его любители. Но простите, если он мне не нравился или я считала его так же, как и Анна К., глупым, то, простите, какого ПИ я должна была под чужую дудочку плясать.

Разойдитесь и успокойтесь, пожалуйста. Просто обидно что на форуме из-за одного коментария такой балаган поднялся.  -_-

Меньше надо было накидываться на Анну К., тогда вас так никто и не называл. Почему-то на сообщения "ОН ТАКОЙ ЛАПОЧКА" никто агресивно не действует. Ведь тоже аргументиов такие фанаты не дают.  ~horohoro~

Я лично не на чьей стороне, просто выглядит все это очень глупо...  <_<

Тамао_ТамамурА

У меня такое ощущение, будто бы ты считаешь, что спор возник из-за мнения о Лайсерге? Мне, лично, совершенно незачем принуждать кого-то хорошо относится к персонажу, но дело в банальном неуважении к собеседнику. Дело не столько в содержании, сколько в манере разговора.

Из высказывания Anna K. не было ясно, как она относится к персонажу. Так что, скорее всего, никто не нападал на нее из-за того, что она негативно относится к нему просто потому, что не было ясно - как она к нему относится. Поэтому попросили разъяснений. В разъяснениях было отказано, мнения других не были оспорены, а были просто проигнорированы, при этом все было высказано в несколько грубой форме (не знаю, какой смысл вкладывался в эти высказвания, но их автор должен был понимать, что подобная манера изложения выглядит как неуважительное отношение к собеседнику). Лично я всячески старался не перегибать палку, не смотря на то, что со стороны Anna K. ответных попыток, похоже, не исходило.

Спасибо <_<  Ладно, без обид, может действительно выглядит глуповато ~pardon~  Но все же, вероятно, ты не совсем разобралась в происходящем. Хотя, конечно, хорошо, что ты пытаешься помочь все уладить.

Бродяга
Ну, лично я ни с кем ссориться не собираюсь ~pardon~ Хотя вывести меня из себя и задеть - проще простого. Но все равно.

Отредактировано Мэлавон (2007-07-29 20:07:51)