в общем да,без них бы сломалась вся конструкция манги и,соответственно, аниме.

Ну не знаю. Я бы поспроила. У меня по отношению к ним негатива нет и не было. Они просто отчаявшиеся люди.  Не, они конечно бывали странными и совершали антилогичные поступки, но их можно понять.

А еще и каим образом люди попали в эту организацию. Это тож многое обьясняет.

Dokuro-chan, эх, когда-нибудь я перестану это делать, но пока, сам не зная почему, я все еще тщетно пытаюсь приводить одни и те же свои аргументы, в бесполезной попытке реабелитировать X-Laws...
Хотя, в этот раз, в силу своего жуткого утомления, я лишь приведу собственные слова, высказанные мной раньше в другой теме, прошу меня за это простить, если что-то не так:

Икс-судьи это, скорее, не средневековая инквизиция, а люди на заре цивилизации - окруженные потенциальными врагами и ищущими способ сплотиться изнутри, дабы иметь возможность разговаривать с внешним миром с позиции силы. Поскольку иного способа отстаивания своих интересов просто напросто нет (и повторюсь в который раз - в мире шаманов иного способа действительно нет!). Для людей такими срествами стали религия, идеология, законы. Но эту точку зрения я уже излагал много раз... Хочу лишь сказать, что их методы, ИМХО, полностью соответствуют порядкам того мира, в который они попали, когда лишились всего, что было им дорого - мира шаманов.

Dokuro-chan, вообще, я рад, что люди продолжают высказывать подобные точки зрения - вопрос куда интереснее, если он неоднозначен. Это я говорю на всякий случай, чтобы не казалось, что я совсем ненавижу инакомыслие (хм... хотя...). А отвечу я необычайно для себя кратко:

Ну и что? (С) Такаги Юмие
Почему они, собственно, должны поступать лучше Хао? Чтобы начать диктовать свои правила, нужно сначала одолеть несогласных по их правилам - иначе спор будет топтаться на месте.

Dokuro-chan, понимаешь - шаманы живут по несколько иным правилам. В частности, у них свободно разрешено убийство, если убийца не боится мести со стороны друзей/родственников жертвы. Это право сильного, а не демократия солнечного янкилэнда. И здесь действительно действует правило - кто не с нами, тот против нас. Турнир Шаманов - явное подтверждение этого правила. Ведь даже в компании Йо никто не забывал, что они не только друзья, но и будущие противники. И бой команды "Фунбари Онсен" и команды "Рен" явно не походил на дружескую потасовку - правила, царящие в обществе шаманов, вынуждают забыть о жалости к кому-либо. X-Laws хотят положить этому конец, привнеся в мир шаманов законы. Но закон, не подкрепленный силой принуждения - не более, чем пустой звук. Если бы закон полагался только на правосознание людей, он не смог бы стать чем-то весомым в человеческом обществе: для этого ему необходимы санкции против тех, кто его нарушает. Вообще, я на эту тему даже фик написал, где все последовательно изложил...
Короче говоря: чтобы привнести законы в мир, где действует исключительно право сильного, нужно диктовать эти законы с позиции силы. Так было в реальном мире, так происходит в мире шаманском.

Dokuro-chan, я бы не сказал, что их правосудие "так называемое". Это ИХ провосудие, но все-таки самое настоящее правосудие. Лейсерг ведь вполне мог убить Анателя с самого начала, но предпочел его лишь припугнуть - в ответ Анатель вознамерился убить Лайсерга. Йо, в общем-то, заслужил подозрительное к себе отношение: все-таки, настораживает, когда, во время схватки с противником, к тебе со спины подходит малознакомый человек, достает меч из ножен и заявляет "Ты мне не нравишься!". Рена они спасли, пусть и потребовали немалую плату, и, в общем-то, неудивительно, что их задела его неблагодарность. А понимать ли все это как справедливость...
На этот счет есть очень интересный момент в манге: где Лайсерг, Манта и Марко размышляют, что следует считать правосудием. Манта утверждает, что, как полагает Йо, правосудие, это то, что определяет твое сердце. Но Марко справедливо приходит к выводу, что, при таком раскладе, обладатель сильного сердца может диктовать свое правосудие другим. Что, собственно, и пытаются сделать X-Laws. И тут, собственно, нет ничего плохого: правила никогда не могут устраивать всех, но тем не менее некоторые правила необходимы, поэтому в любом случае их приходится насаждать, подавляя чью то волю - интересы разных людей всегда сталкиваются, этого не избежать. Так что методами X-Laws практически не отличаются от прочих шаманов - но им и незачем отличаться, они пытаются, образно говоря, разъяснить свои принципы на "понятном другим шаманам языке".

Марика

Нет, если мне не изменяет память, от слова "правильно". Однако же, да, каждый имеет свое представление о том, что "правильно". Только, зачастую, лучше, чтобы он это представление держал при себе и следовал чужому мнению о том, что правильно. Вряд ли кому-то хочется позволить следовать своим убеждениям людям, придерживающимся примерно следующих взглядов:
"Законы только мешают нормальным людям вроде меня жить нормальной жизнью! Как-то: убивать, грабить, насиловать..." ~pardon~

Марика, любой будет прав, да. И что? То, что человек в какой-то степени прав не оправдывает то, что его правда противоречит интересам какого-либо общества. Нет никакой разницы, кто прав, потому что прав действительно любой - важно то, кто может свою правду отстоять. А для этого в любом случае нужно проявить силу и подавить несогласного - в той или иной форме.

Знаешь, это очень долго объяснять... Как я уже говорил, я на эту тему писал целую курсовую... Но, если сказать кратко: если бы не было таких людей, как X-Laws, то не было бы и норм морали. Поскольку нормы морали тоже были людям навязаны и, как результат, укрепились глубоко: по причине того, что слишком уж многих они устраивали и, в результате, нарушитель сталкивался со слишком большим количеством недовольных - было трудно справиться с местью всех, кого затрагивало такое нарушение. Поэтому нормы морали и прижились. Но, знаешь, если бы во время их зарождения, моральные нормы (которые во многом варьируются от кульутры к культуре, кстати говоря) не подкреплялись бы силой - они бы не прижились. Так что, есть люди, которых в нарушении норм морали пушает лишь только тот объем недовольства, с которым они столкнуться впоследствии. Страх перед наказанием - это один из элементов, держащих общество в целостности. Поскольку не будь его - появилось бы очень много людей, легко способных переступить через нормы морали. Я не так давно понял - стать беспринципным значительно проще, чем иногда кажется... -_-

А почему бы не применить это понятие к Йо? К Рену? К Хоро? К их семьям? К Патчам, в конце концов? Йомей знал, что его внук, теоретически, может погибнуть во время тренировок. Получается, он полагал, что вполне справедливо, если за провал Йо понесет наказание в виде смерти? То есть, Йомей распоряжался жизнью и смертью Йо? Та же политика у отца Хоро. Позиция Тао в комментариях не нуждается. Что же получается?
А получается то, что в ШК самосуд - это ЕДИНСТВЕННАЯ форма суда. Никто из шаманов, я полагаю, не имеет намерения лицемерить. Но, так уж получается, что, благодаря ненависти фанатов к X-Laws и обвинении их пути в лицемерии, все другие шаманы на их фоне выглядет лицемерами еще большими! Поскольку их приверженность "самосуду" многим разглядеть удается не сразу - X-Laws же, в отличие от Йо и Ко, эту приверженность не скрывают.
Полноценный суд всегда получался из самоуправства - когда власть заниматься самоуправством попавдала в руки серьезной силы. X-Laws, в отличие от многих, хотят использовать самоуправство, чтобы получить возможность создать полноценный суд.

Отредактировано Мэлавон (2008-05-07 21:21:41)

А я Мэлавона поддерживаю.
Я на самом деле очень хорошо отношусь к Судьям, как бы то ни было. Они одни из самых моих любимых персонажей. Вот так.
Но больше всего мне нравится Марко, это все начало ооочень давно, года два назад, но именно с той темке, в которой мы познакомились с одной девушкой..х)

они больные на свою голову кроме Лайсерга (без обид, кто от них тащится)

Мне все нравятся! Правда Марко мну не оч понимаю (я его есшо плохо знаю)))

Не знаю, куда бросить, поэтому пусть лежит здесь)
Все, наверное, помнят о Cupid Tamao, live-action про которую крутили в селении Патчей в аниме. Также есть экстра о съемочном процессе, где Рю выступает в роли главного злодея, а Кончи-Пончи режиссируют. Так вот, оказывается, участие в этом проекте принимали еще и Икс-судьи. Для пояснения - на роль отрицательных персонажей Тамао (а может, и ее духи) взяла двух мужчин, больше всего в жизни напугавших ее) Ну и no comment...

Это из новых переизданных томов) Надо бы скачать всю эту экстру, но я не знаю, какая она по счету ~......~ ... А вы текст почитайте)) Нет, меня определенно радует Анна-сан, этот пламенный блюститель нравственности .