А вот и 293 глава

Глава 293 (copy 3).rar

Говорим все спасибо Nicka за перевод и  Isanoko за бетирование. 

Отредактировано Ангел. (2009-04-27 07:19:44)

Огромное спасибо всем кто трудится над переводом и оформлением произведения Хироюки Такеи *браво*  *браво*  *браво*

Рузерфор - девушка!? Этот кавайный маленький зеленный инопланетянин - девушка!? Да как же так... Нет, все таки от Такея ждал большего... Закосить такую ветвку сюжета, чтоб ему пусто стало. Вот был бы Рузи нормальным пришельцем, Такеи мог спокойно сдать его как лицо засланное, с одной определенной задачей - проконтролировать людей и не позволить получить им инструмент управления судьбой планеты и тех кто на ней. Дал бы пояснение, что там где нет энергитической среды предсказывать невозможно. Кто читал Дюну поймет прикол с ошибкой предзнания. А тут девушка все скучно - масштаб происходящего сократился до одной планеты. Чтоб ее. Даже чертов Соник этот масштаб перешагнул давным давно, а Шаманам крупный и тотальной облом. Просто жаль.

Точно, самый красивый страж из 10.

Мне вот интересно каким образом будет производиться переиздание манги?
Тоесть за счет чего количество томов уменьшится на 6 штук?
Будут выкинуты некоторые страницы или будет увеличен объем томов?

ЗЫ Если кому-то неудобно читать онлайн на мангахелпере последний 27 том можно взять тут.

McDos_Nightmare
Не сразу ваш коммент попался на глаза... А потом долго думала и так и не поняла что вы хотите сказать.
Инопланетянин - засланец? О.о На турнире? Ну тогда все Патчи засланцы, а не слуги короля духов. Рузерфор - одна из 10 Стражей, которых не за красивые глаза выбирали. =))) И вообще, при чем в ШК засланцы?.. Произведение совершенно не о том.
И что вы имеете в виду под "глобальностью"? Любое произведение, в котором нет тотальной войны с засланцами - узкое и автор боится глобальности? О.о
Автор может написать о всей галактике и полную бессмысленную туфту, а может написать о яблочном зернышке и смысла вложить больше.
В Шамане короле ну совсем не мелкий сюжет... И проблемы там берутся и поглубже чем контролирование людей = )))
А инопланетяне кстати были = )))) Только в очень другой форме.

И с Дюной я тоже не поняла. В чем расхождение кроме того что это два разных мира, и два разных автора со своими представлениями о судьбе и будущем? =) 
У Френка Герберта предсказывали ветви развития событий в сущности, как и что и для чего должно произойти чтобы сбылось так или иначе... Шарф, реящий на ветру. Но Дюна- это Дюна.
У Такеи тоже чтение энергетических потоков, к чему что идет...
И никаких "предопределено и не изменит"... ? О.о

Отредактировано Nicka (2009-05-01 17:39:51)

Ангел, вы на меня уже дуетесь? Я еще ничего такого не сделал....вроде. Давайте  не будем с вами спорить по этому вопросу, мне это так же не нужно. Спор лучше вести в чате, быстрее находишь общий язык. Тут я просто прошу сказать, как вы видите замысел Такеи, даю зарок что цельного слова в ответ на это от меня в не увидите.
Насчет второго... у меня как то Интерес с неожиданностью оригинальностью и прочим не всегда совместимы. Интерес это вроде было чувством раскрывающимся во времени, а не в статике как Неожиданность. Признаю Рузерфор - девушка в костюме инопланетянина, причем симпатичная и с веселым характером - приятно, неожиданно, оригинально, но вот дальше что? Я не могу сказать что инопланетянин столько же приятен, но Шаман-Инопланетянин все же перебивает по оригинальности. Вот тут согласен закончить, тему Девушка VS Инопланетянина, хотя это вы решили что я их противопоставляю О_Щ.

Nicka, а тут все просто. Если каждая планета обладает своим Королем, и есть те кто об этом знаю, то непременно могут найтись те, кто захочет это использовать. Оправляем своего "человека", он находит Чужого Короля, (Убить его невозможно, прямой контроль расценит как акт агрессии). Известно, что рано или поздно кто-то сюда доберется. Как сделать так, чтобы Король не использовался постоянно? Нанести "упреждающий удар". Буквально всучить Короля Духов людям попечение над ним, обеспечить технологиями, якобы передающие решения самого короля, создать правила, законы, регламентирующие взаимодействие с ним. Вот вам Турнир, вот вам Патчи, Звезды Судеб, управляемые Рузерфором(Ионные торпеды с корабля)=). Я понимаю вы скажите, что тогда не Голдва главным быть должен/должна, но ведь Тоби тоже светиться не очень любил.

цитата:"Любое произведение, в котором нет тотальной войны с засланцами - узкое и автор боится глобальности? О.о
Автор может написать о всей галактике и полную бессмысленную туфту, а может написать о яблочном зернышке и смысла вложить больше.
В Шамане короле ну совсем не мелкий сюжет... И проблемы там берутся и поглубже чем контролирование людей = )))
А инопланетяне кстати были = )))) Только в очень другой форме."
Полностью согласен. Насчет глобальности... это всего лишь возможность дальнейшего развития. У истории не должно быть конца.
А насчет проблем... Алукард тоже твердил что его убьет только истинный человек, пришел котяра Шредингер и всех подколол)))).
Насчет Дюны чуть позже...

Знаете для меня нет таких причин из-за которых я на вас бы «дулась», просто мы по разному видим мангу. Для меня ШК большее, чем простые драки и выяснение кто круче и сильнее. Такеи изначально не хотел это показать. В манге много переплетений с реальностью, затронуты весьма важные проблемы. Возьмем, например Хао, из-за чего он обозлился на людей? Конечно, для этого было много причин, но одна из них это та, что человек губит планету (загрязнение окружающей среды, вредные выбросы в атмосферу, вырубка лесов, истощение  природных ресурсов, в общем ставится вопрос экологии (кстати не только на примере Хао ставится проблема экологии)) проводим параллель, сейчас в мире тоже самое. Так же там показана - расовые гонения, войны, поиски справедливости, ложные истины и главное, как уже говорилось Nicka о силе собственного духа и сердца. Продолжать можно ещё долго, просто смысла нет. Для вас важны массовые кровавые боталии, войны планет и т.п. Да возможно фанф получился бы из этого интересный, но в самом  ШК нет такого.

McDos_Nightmare
Мир несправедлив, это везде, да. Вопрос в том как к этому относиться = )
С самого начала в ШК шла мысль - как. "мы такие маленькие в этом большом мире"- с улыбкой и спокойно. Без безнадежности, без желания опустить руки/ ломать себя и других. И - второй шанс.Для всех, для каждого и всегда - даже если за гранью смерти. За это я люблю ШК. Это в нем живет =) Это нам сказали.
О турнире и почему он турнир могу кинуть в личку, можно подождать главы 295. ждать недолго в принципе= ))))
Автор пишет то что пишет, и все воспринимают это по-разному, это аксиома. Но идея сама с самого начала все же одна,подменять ее чем-то другим совершенно не нужно. = ) Собственно, об этом я и спорила. =) О близости ШК подобного хода.
О том же говорила с самого начала Ангел.
Ну и ЗЫ с имхой.
Я собственно обычно сравнивала для себя мир и путь героев ШК с тем же, но в Гиассе. Второе - да, обреченность, по трупам чтобы добиться своего. Тоже красиво, но другое совершенно. Не смешивать = )
О мелковатости героев и где здесь Воланд и Иешуа... Я вас не поняла.
Иешуа и Воланд - свет и тьма, они в принципе абсолютны и так и даны. Шаманы - люди, они ищут свой путь и выбирают его сами. = ) Меняются, растут, ищут...
Это - мелко?О.о Тогда мы с вами точно не сойдемся.
Про Рена..."Я есть решения и мой выбор" плюс- я сильнее, я самому себе и своим эмоциям не поддамся, ерунда - о, это еще как свойственно Рену. Решимость, уверенность в себе + он гордый до чертиков. как-то так =))
Не вы один видите героев = ) Да и видение у всех свое...
Изуродовали - это когда показали Рена с розовыми соплями. = ) Это уж точно изуродовали.
Про судьбу. Ну прямым текстом в каноне сказано что будущего нет, оно складывается вот сейчас из наших мыслей и поступков. Даже не нити в гобелене, а я даже не знаю.
Король Духов - хранит память всей планеты. Хранит. Информация грубо говоря, хранится в душе = ). Душа возвращается к великим духам и приносит информацию. Речь о восстановлении души была " если душа уничтожена, из воспоминаний других душ" и они сомневались действительно ли это реальное возвращение.
Король Шаманов получает доступ к воспоминаниям и силе, и он контролирует судьбу планеты-мира, да. Но не в том плане что распределяет все в точности. Он э. Задает вектор.
А предопределенности нет вообще.... Поэтому с Дюной несовместимо. Там иначе даны предсказания, и та же ловушка куда все и вся затянуло - Предсказывают и так делают, жизнь фиг знает какая. = )  - то что потом исправлял-искупал Лето...
в принципе имха, Дюна вообще страшно сложная для понимая к тому же.

и ЗЫ-2. Все-таки, за что было спасибо? Страшно любопытно :Ь

ЗЫ3. Я забыла про лоботомию. Мы хорошо полюбовались на то как крыша поехала у Брона с теми песенками. Остальные не так поддались = ))))

Отредактировано Nicka (2009-05-02 14:53:06)

Ангел...вот в общем /Злобный Ых
Есть что прочитать... и про загрязнение человеком природы тоже.

Nicka, теперь вы...
/цитата/С самого начала в ШК шла мысль - как. "мы такие маленькие в этом большом мире"- с улыбкой и спокойно./цитата/
Противовес тьме порядку - принятие мира таким каким он является. Осуществляется при помощи любви(всеобщее положительное восприятие). Все просто. Про второй шанс - виденье идеала, рассмотрение не фактических данных, а возможных (идеальных) вариантов.
(Рен являлся убийцей. Конкретным таким, без каких либо "но".) Это все более чем понятно...Но ведь это только одна точка зрения, почему с Гиассом мешать то нельзя? Нет, даже не мешать, а представлять еще одно виденье столько же верное как и виденье Йо? Автор любит сказки? Хотя, как говориться сказки рождаются в сердце, а умирают в голове, поэтому вы правы....
Наверно самому надо будет дописывать....Ладно с этим вопрос закончили.
Дальше: 
/цитата/Иешуа и Воланд - свет и тьма, они в принципе абсолютны и так и даны/цитата/
Нет. Иешуа дается человеком, а Волланд становиться тьмой. У всего есть свои причины за исключением Света. Вот тут я умываю руки.... я теоретически не допускаю возможность обоснование онного..........
Можно вопрос, вы как определяете свое Я, по каким критериям?

Это да, это жесть)))

Теперь о Короле... Если все так как вы сказали, то наверно да, мой вариант развития не возможен. Только вот я более конкретно выразился как он задает судьбу... а вы...э.скинули на какой-то вектор. И как он этот вектор то задает?
Если спойлер, то прото так и скажите - спойлер и я замолк.

Про песенку Брома. Ну согласитесь песня фунбари тоже неплоха в данном аспекте))
Насчет мелко... Ну в конце концов у парнейй уже Final Oversoul должна появиться, пора опрделяться=) А так сказать развитие они могли получить ранее. Вот у меня  вопрос: Какого эти детишки умерли только по два раза и то не все? Рен увеличил свой запас не попадая в Ад, поэтому просто можно было действовать по принципу - "убил=воскресил=убил=воскресил=убил=воскресил" и так 50 раз каждому! ЭЭЭ... опять порядковое виденье, простите....
Еще такой вопрос - никто, ни Рен ни Йо не предлагали своим духам снова стать живыми, выбора не предоставляли, и ничего, спят спокойно. Так что вы там говорили про покой в сердце, если им об этом напомнить? 
/цитита/в принципе имха, Дюна вообще страшно сложная для понимая к тому же./цитата/
Это не ваша имха, это общеизвестный факт.

Надо что то сугубо по теме...
Все верят в то, что спустя столько времени муза таки не сдохла? Нет, я не против продолжения, но все же. У меня сложилось впечатление, что идет тихий такой слив(не смотрел 294-5 главу извините). Казалось, Такеи придумает для Хоро что-то другое. Не знаю что, но реакция Хоро и Короро на Жанну несколько странноваты при поданной истории.

Извините, я конечно вмешиваюсь в чужой разговор,но мысли про Хоро меня затронули. Вот тут я не могу не согласиться, ведь коли,как оказалось он влюблен в Короро ака Дамуко тогда почему он в открытую восторгался Морфин и Жанной?Как мне кажется влюбленные так себя не ведутУ меня такое впечатление, что Такеи-сама придумал эту,без сомнения трогательную и грустную историю так сказать на ходу ибо действительно его отношение к Жанне не состыковываются с любовью к Дамуко.Но это только мое мнение

Отредактировано Рёка (2009-05-03 22:02:13)

На ходу? Вряд ли..
Достаточно учесть тот факт, что Хоро не знал, что Короро - это Дамуко. Значит может восторгаться, сколько ему влезет без всяких угрызений совести..

Вот тока давайте не будем сводить разговор к "простой и всем известной истине" - Все мужики - козлы..

Любит одну, а пялится на других..
Какой ужас..) А главное - шок!

Тема себя исчерпала..

Отредактировано Demonic (2009-05-03 10:51:58)

Ага, тем более что Хоро кобель... т.е волк, простите. Другой вопрос о  спокойном поведении Дамуко.
Nicka, я снимаю вопрос о желании духов стать живыми
Кажется,они и так себя неплохо чувствуют.
про Второй шанс... Ты не поняла. Есть факт - человеческого сознание, без информации начинает разлагаться. Я сопоставил кое-какие факты и решил что
основа сознания - абсолютное положительное восприятие(она же любовь), то есть вне зависимости от параметров личности любой  человек обладает способностью "любить". Само сознание как и личность - производные от полученного опыта., а следствие из этого то, что воздействуя на "ключи" личности(то что человеку дорого), можно перезапустить построение личности. Что  собственно с Реном и сделали. Не, Йо конечно отчет своим действиям не сильно давал, но исходил из постулата - люди которые могут видеть духов не могут быть плохими. Это и значит идти за идеалом...
Насчет раскаяния... Хрень. То есть не то чтобы хрень, а тут такая тема.... Понимаешь, у каждого человека есть инстинкт, запрещающий убивать себе подобных. Проблемы начинаются тогда, когда встает вопрос : а кто тут собственно "свой". С Реном все просто как два пальца - семья, кто вне ее, тот враг. Он вполне себе получал удовольствие от устранения раздражителей, как бы милым кавайным девочкам не хотелось обратного. Он так в аккурат на отца пошел не просто так. Рен считал, что отец такой же как он(причем папашка маньячние будет), а потому не мог же бросить себе подобного. Человек животинка социальная. А раскаяние... это то, что от себя требует провинившаяся личность,желание быть оПРАВДАнным, для возвращения в социум. Право,(как говорит Волланд) - инструмент организации общества. Нарушаешь законы общества - исключаешься из него. Де факто раскаяние питает страх остаться одному... Ну боится человек пустоты, чтож делать... Это же элементарная таблица производных : пустота-страх-порядок.
А Гиасс я не смотрел и судил с ваших слов.... переоценил. Дебилы, психи там с такой мотивацией, Рен же вполне нормален.

Насчет смерти кажись сам Такеи не определился. Сати от того и полегла. А после от сердечного приступа скончалась Гандара.... слон тоже.

Про "я"... это было сказано насчет того что вы не совсем верно понимаете порядок... вы же в конце концов не можете быть тем что вам не принадлежит?
Принципы тоже порядковые понятия... Если эмоции одни и те же для всех людей, то принципы принадлежат именно конкретному индивиду, потому являться разобщающим фактором. То есть до человека недокричаться и не помочь пока он сам себе этого не позволит. И никакая любовь здесь не поможет.

Рен вроде изменился после встречи Нихромом, а не после смерти... Да, есть такой вариант, что Рен кончиться, но вот Когда Рена это останавливало, если он оказался самым слабым.